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美国50年前就能载人登月,中国为什么现在还不行?

作者:亚博游戏娱乐平台官网 时间:2021-11-28 00:10
本文摘要:关注风云之声 提升思维条理导读俄罗斯火箭技术:基础雄厚,但已日暮西山:日本火箭技术:以民掩军,偏重国防:美国的航天模式有什么特别之处?载人登月流程和嫦娥五号一样吗?中国什么时候可以载人登月?生长航天技术对日常生活有什么影响?月球探测有什么重大的科学意义?本文为嫦娥五号发射直播系列之三,系列之一、二见《推迟发射三年,嫦娥五号究竟履历了什么?| 科技袁人》《中国取回的月壤会和哪些国家分享?

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关注风云之声 提升思维条理导读俄罗斯火箭技术:基础雄厚,但已日暮西山:日本火箭技术:以民掩军,偏重国防:美国的航天模式有什么特别之处?载人登月流程和嫦娥五号一样吗?中国什么时候可以载人登月?生长航天技术对日常生活有什么影响?月球探测有什么重大的科学意义?本文为嫦娥五号发射直播系列之三,系列之一、二见《推迟发射三年,嫦娥五号究竟履历了什么?| 科技袁人》《中国取回的月壤会和哪些国家分享?美国表现,已在线等 | 科技袁人》视频链接:西瓜视频:https://www.ixigua.com/6904928491846926859本视频公布于2020年12月13日,播放量已超八百万袁岚峰:跟其他的国家相比,中国的探月技术生长到什么水平?这个所谓其他的国家指的是哪些国家?其实也就是美国、苏联,然后欧洲整体的那些欧空局,然后另有日本的,另有印度的。跟这些国家相比,中国探月技术是什么水平?吴京平:我们第一梯队讲的是美国跟俄国;然后第二梯队,欧空局、日本、我们另有印度,我们算是第二梯队领头羊了,也算是不错了。印度人似乎去月球绕了几圈吧,他们肯定没有落下去嘛,对吧!袁:不,印度落下去了,去年印度去落了。

只不外它这个落的软着陆酿成硬着陆了,它一头撞上去了。吴:撞上去也算是下去了,确实是落了。周炳红:我可以重点讲一下俄罗斯。俄罗斯他是因为前苏联时期,他这个火箭技术基础很雄厚,到现在为止总的发射次数应该最多的还是俄罗斯和前苏联。

他们发射了好几千次,或许靠近3千次,我们现在也就发射了350多次,也就是说他火箭发射次数比我们大一个量级,所以他是基础雄厚。吴:那是他当年他谁人侦查卫星的寿命太短,他不得纷歧个星期打上去一颗。袁:固然这个也有一种对比。

就是说这个在二战的时候,像美国和日本这样的国家他造100多艘航空母舰,跟现在一比那不吓死人了。现在航空母舰要造100艘?但当年谁人航空母舰跟现在的航空母舰这个技术水平固然不能比了。可是,不管怎么说,可见原来苏联人俄罗斯人确实是对这个(航天)是下了鼎力大举气,花了鼎力大举气的。吴:苏联的第一代的返回式侦察卫星用的就是谁人东方号飞船,只是不载人的,它直接掉下来,就把胶卷带回来。

美国人还费劲巴拉地把谁人胶卷扔下来,还得在空中接着。效果人家苏联人直接简朴粗暴,谁人卫星直接回来不就完了吗,那价格多大啊!周:所以我们总结一下这个俄罗斯的火箭技术就叫做基础雄厚,可是已经日暮西山。

他们许多专家,因为他们整个俄罗斯的这个经济水平现在基本上跟我们整个广东省差不多了,只相当于我们一个省,他基础没有钱去投入。他们谁人专家来跟我们中国的科学家互助很有意思,我们有时候,你给他买一身好一点的西装,一两千块钱的西装他会很兴奋,这是第一点。第二点,他会给你留下一句话,他说,下次你不要买这个西装,你把它折换成现金给他带回去。

袁:我以为这个建议不错。周:就是很贫苦的一件事情,就是他的经济投入,科学家的收入实在是太少了。详细几多我忘了,可是这个我记得这个故事,我们同事跟我们说的。

吴:他们大批的人往美国跑。袁:这是很是令人遗憾的一件事情,我也听过一个同事说他跟俄罗斯有许多互助,去过那儿很多多少次。我问过他,说俄罗斯那里科学怎么样?他说主要的问题就是人才流失太严重。就是你去那儿发现大部门都是头发花白的,都是暮年人,然后有一些年轻人,这些年轻人对科学是真爱了,他不能维持这个事情。

可是他们为了维持在这个科学事业事情他必须在外面打好几份工,才气够维持一个生活。像这样那你怎么搞?你不光是靠爱发电,你还获得外面发了电然后供应到这边来,这个日子怎么搞得下去呢?所以这真是让人为俄罗斯的科学很是的担忧。周:然后日本,我昨天恰好也是到场一个论坛,咱们国家的应该说是现在的最著名的火箭专家龙乐豪院士他做了一个陈诉,我听到几点,是关于日本的,他说日本叫“以民掩军”,他们的火箭是。

袁:你说是“掩护”的“掩”是吧?周:对!以民掩军、偏重国防,他们的火箭技术生长。我以为他这个归纳综合也是很到位的。他们谁人固体导弹,固体运载火箭,用来发射卫星基础没有什么价值,他就是为了发射,生长固体导弹技术。

好比他们生长了两款,一款大一点的固体运载火箭,一款小一点。他们是真的是以民掩军,日本有点……吴:可是当年美国人给他们下了一个套。

是这样的,固然咱们中国不是要发射第一颗卫星嘛!日本人感受到了什么,就弄个探空火箭发了一个比土豆大不了几多的工具,发上去了,然后号称叫亚洲第一颗人造卫星。他们就是这么干的。效果厥后美国人一看,哇,差池啊!你居然敢用探空火箭往上发工具,那不能让你走这条路!厥后美国人适当转移了一部门氢氧火箭发念头的技术给日本,然后日本就奔着氢氧火箭发念头这路数去了。可是氢氧火箭发念头是基础不行能作为战略导弹来使用的。

所以美国人其时就是下了这种套的。袁:不外日本人虽然煞费苦心,可是无论如何五常都在盯着他呢!不行能让他真的具有这种战略能力的。吴:可是你也得看出美国人的那种心思,好比说其时鼓捣印度你去搞钚元素做核弹,你不要搞铀元素,钚元素很容易的,你提取起来比铀利便多了!把印度人坑得七荤八素的。周:讲到这个我以为美国的火箭技术确实他们在做许多前瞻性的研究,包罗他们确实是在扎扎实实地为载人登陆火星做许多技术储蓄研发,这个我们国家可能相对来说,这个从公然报道来看我们做得很单薄的一个地方。

他们这个载人登陆火星现在三种途径都在推进:第一个就是传统的推进剂补加的方式,像SpaceX他就在推进这个事情载人登陆火星;那么第二个方式就是核火箭技术,他们也是最近每年都投了许多钱在地面开发核火箭技术;另有一个就是电火箭,电火箭其实比核火箭还更成熟一些,他们正在运用电火箭未来可以做月球跟火星之间的往返运输,用这个电火箭。所以美国人他们确实是投入是很是的大,包罗他们上一期谁人重返月球,谁人花掉的钱其实就是上千亿美元,合人民币就是上万亿人民币。

其实他们最后也就是说直接的这个工程的结果是没看到,可是储蓄了许多关键的技术,这些技术又用到下一期的现在的这个叫Artemis阿特弥斯计划继续到这内里,可是他的工程的钱是扎扎实实得已经花掉了,造就了许多人才,这也是SpaceX能够快速地崛起的一个原因。就是他们砸的钱实在是太多了,就是比我们多得多的,光重返月球计划就多了快要1万亿人民币的投入。吴:我感受他们美国人不管是NASA也好,还是他们国防部高级研究计划局就是DARPA他们这个模式是挺有意思的。他们是国家当做一个教练员和评判员然后发订单、发包,我有一个任务交给你私营公司,私营公司去把它研究出来,然后国家还可以有一些调配,好比说NASA的一些研究中心还会研究一系列的技术。

包罗像土星5号第一级完全就是土星5号它也是做了大量的发包嘛。就是说你第二级火箭我给哪个公司,我登月舱给哪个公司,然后一级一级地发包发下去。

这个时候就即是他这个教练员兼评判员带出了一支队伍,带出了一支私营公司组成的队伍,然后这些私营公司拿到这些技术以后,他们这些技术会扩散,会向各个方面扩散。然后呢,因为私营公司之间他肯定是有人员流动的、有技术转让的等等一系列的这种手段,所以很快,那么泛起马斯克这种人他种种资金流、人流另有技术就会往他那儿跑。他只要提出一个很大的梦想就会吸引到许多人。他们这个机制还是很有意思的。

如果,你想吧,像尿不湿这种工具因为最早就是航天技术嘛,如果说它泛起在苏联的话那会泛起什么样的情况?泛起在苏联的话肯定是某个研究所研究出来以后跟宇航员用了,然后就锁进保险箱了,这个是不行能有商业应用的。可是在美国就纷歧样,它航天研究的所有技术很快就会扩散出去,然后储蓄大量的人,然后再迭代,然后这些技术都在民用上面生长又会促进到军用方面和国家这种高科技方面的生长,这个是挺有意思的一个循环机制。

NASA自己是没有厂的,他一天到晚就是发订单、发包,然后我给你方案,我提个要求,然后你给我能不能把它做出来。我出个卷子让你去考,你考出来了你这个公司就上一个档次,就这个意思。

袁:然后下一个问题是说什么时候去载人登月啊?吴:理论上应该是差不多的,因为当年阿波罗就是根据这个路子走了一遍嘛。现在看来这个是最合适的一个方法,对我们来讲各方面都比力平衡,花的能量不太多,然后技术上也不是特别难,而且这个效果也很好。

就是阿波罗因为它实实在在走了一遍,所以根据他们谁人路数去应该是效益比力好。固然也可能有点其他什么方法,也是有可能的,主要还是看落点,如果落在月球的反面的话可能还会有点贫苦,但相信差得不太大。周:它这一次实验的话为这个未来我们载人登月其实有很多多少技术都做了一个铺垫。

就是它谁人样品返回舱,咱们现在这个其实是有好几百公斤重的,应该说是,我看网上说是有300多公斤重,其实跟我们,有一米多高呢!其实它带回来2公斤样品,可是它自己几百公斤重,这个未来再放大一点就可以作为载人飞船,实际上它已经在研制了,也就是说它未来测的这个参数和这个事情模式都为我们后面载人飞船、载人登月工程,其实整个的关键的技术是相同的。所以它能取得一部门开端的这个参数为后面这个,所以它这个技术,现在嫦娥五号的这些技术会有很好的继续性和可扩展性,可能扩展到载人登月上。袁:后面谁人问题,什么时候载人登月?这个问题利便回覆吗?周:什么时候载人登月,我们可以先说一下美国的载人登月,美国的载人登月现在预计的目的是2024年。

如果按美国的这个登月流程,或者我们中国来做的话,我们第一步应该会做载人环月。也是跟这个探测月球一样,我们先环着月球飞,然后呢再来载人登月。那么很有可能是他们在载人登月的时候,如果他们再推迟几年,那么到时候我们就可能是我们也开始做载人环月了。

就是比他们落伍个三年、五年。如果他们推一下那就可能时间上我们推测,这个应该是很有可能是这样一个效果。

固然详细的要看载人工程的这个立项情况,现在是我们国家没有正式立项,可是随着这个新闻的披露:我们的大发念头什么都开始研制了480吨的液氧煤油发念头以及200吨的氢氧能源发念头都开始在做一些早期的试车,它的涡轮泵,就是冷试车都开始基本上完成了,就差我预计过两年可能就会听到这个焚烧的消息。那焚烧以后,一般来说发念头只要乐成了就具备了载人工程的立项的条件,就是我们说的是叫什么,叫动力先行,就是你火箭要立项这个动力,就是主要的这个发念头要先行。如果发念头焚烧热焚烧乐成试车基本上就具备了这个立项的。

袁:周老师说到的这个火箭,我想它应该叫做长征九号。现在的长征五号它是不足以把人送到月球上去的,它可以从月球采样回来,可是人是去不了的,人太重了。

所以未来的是我们要造一个叫做长征九号的工具,它的这个运载能力是跟当年的土星五号是相当的,或者原来苏联的能源号,这种量级的火箭才气够把人送到月球去。美国五十年前就证明晰载人登月的可行性,那我们为什么不直接开启登月技术呢?周:我们为什么不直接开启这个问题,就是说他应该指的是载人登月技术,对吧?那么载人登月技术,它最关键的几个就是它没有科学和经济价值,它主要是一个政治价值,就是谁先上的问题,所以它耗资又这么庞大,可能需要合现在的人民币几千亿甚至上万亿的人民币,这么大一个规模,所以在没有迫切需求的情况下就不会轻易地立项的。我们重型加速器,谁人超级加速器也就是几百个亿、一千个亿吧,也是很难启动的。

这个袁老师讲讲吧。袁:关于大型对撞机的这个问题我还做过频频节目来解释这个问题,那是我们中国科学院高能物理研究所他们提出来一个设想,它是分为两期,第一期叫做CEPC,环形的电子和正电子,就是正负电子对撞机,这个的预算是400亿人民币。如果在这一步走得比力好获得一些比力有趣的新现象,下一步就把原来谁人CPEC拆了再把它重新再建成另外一个质子对撞机,然后谁人能量变得更高,谁人的造价就有一千亿人民币了。所以这两个加起来总共是一千四百亿。

你以为这个数字很大吗?这个数字已经让许多人在那儿叫苦不迭了,许多人一听就以为这么贵了,肯定不能建嘛!可是我们要去登月的话花费比这个又要高一个量级,花一万亿人民币这样的量级去登一次月,所以你想好了你真的要去登月吗?你如果真有一万亿人民币你是去登月呢?还是去造一艘航空母舰再说呢?吴:登月是消耗品,它一次火箭一次性地打掉了,然后你谁人对撞机起码好歹还在地上还可以有许多许多用途啊。周:也就是说这个登月,载人登月这个火箭它是耗资又庞大,它的需求又没有连续性。

所以说像美国阿波罗它谁人火箭后面也没有生产、没用了,他花了几千亿人民币最后又生长其他工程,许多技术其实,他谁人发念头技术就没有继续下来。现在又开发了新的发念头,所以他就不行连续的。我们长征5号火箭能够做许多许多的事就不如先生长长征五号,不用直接去载人登月了。袁:在这个月球探测技术的生长历程中对于其他领域的技术发生了哪些努力影响?这个其实是一个尺度问题,这就是每当我们想宣传航天对人类的利益的时候就会来专门讲一个,如果我不是一个托儿的话他肯定不会提这种问题的。

实际上我们日常生活中有许多许多的技术都不会意识到它谁人起源是来自于航天,例如说尿不湿是吧,似乎另有利便面,横竖有很多多少工具,这个都是为了当初载人登月的时候生长出来的。周:我以为从技术上有很大的产出,就是这个登月工程我不管是大的航天工程,它都是一个庞大的系统工程。这个团队几万人协同、生长、磨炼出来的系统工程技术对国家的治理还是对我们其他的工程的借鉴,生长出来的这个系统工程方法是很是有用的。

其实从最近的我们国家行政向导人的这个任命上都能看出来,现在最近有很多多少省的部级的向导都是航天部门造就出来的人才,他们都是在负担重大工程中,好比似乎最近湖南省的省委书记许达哲、袁家军、张庆伟,他们都是航天造就出来的人才,他们就在国家的行政治理中,也用到这种系统工程的方法,就是说他就能够治理更庞大的一个系统。那么另有就是从技术上,治理一个庞大的系统就是它的组成的要素、系统要素也就是说零部件会很是的多,一个飞机的零部件或许是几百万个,火箭的话其实更简朴一点是几十万个。可是它生长出来系统工程方法,包罗软件,也是几千万行代码,他们投入的资金也都是要几十个亿、几百个亿,投入几万人来协同来开发的。

像这种事情都是要很好地运用系统事情方法,有一种说法就是说美国人比我们先进其实很关键的一个地方就是他们这种庞大系统工程方法上比我们国家更先进。袁:是的,所以周老师这是提到一个一般人很少想到的这个系统工程上的。一般人只能想到那些详细的技术,可是实际上在更高的思想条理上……下面是问月球探测的重大科学意义是什么?周:一个重大的科学假说就是弥补太阳系起源与演化的形成历程中10到30亿年前有一个庞大的空缺等着我们去探索。就是我们拿回样品来如果能够标定谁人样品确实是20亿年前形成的,那么谁人地方到时候有几多陨石坑,这个陨石坑的密度,我们能跟40亿年前的举行比力是不是能够,这个假说能不能够,我们到时候实验的效果,能不能够推翻以前的“晚期大轰炸”假说,这就要等着我们的科学探索、科学数据才气回覆的。

所以它是,我以为是有很是重大的科学意义。那么另有其他的,我们现在都是走向,我们说是走向,以前都是在月球外貌,我们逐步地要走向月球的深处,就是我们现在会其实嫦娥四号就已经开始用一些,就是探测器能够探测月表,其时月表,可是比以前更深,能够探测或许40、50米深。它几十米深就发现了月球外貌的分层结构,有的时候是有一段时期它撞击以后形成了许多相当于碎屑,然后后面又由于远处的陨石坑把它的大石头又给它撞击又甩过来了,又铺盖了一层石头,然后上面最外貌又有一层月层,月壤又有快要1米深,然后最表层又有太阳风粒子跟它作用形成的月球的尘粒。

就是说现在就可以更仔细地去探测月球分层结构的形成的机制,以及大的、长时间尺度的整个太阳系演化的。历史上的一些重大的假说都有希望来进一步富厚和生长,甚至也有可能会提出新的科学理论,这都是有可能的。扩展阅读:推迟发射三年,嫦娥五号究竟履历了什么?| 科技袁人中国取回的月壤会和哪些国家分享?美国表现,已在线等 | 科技袁人善始善终,北斗系统全球组网完成 | 科技袁人LITE发射乐成!时隔44年,嫦娥五号将为人类再次带回月球样品!| 行星事务所嫦娥四号重写太空科技史 | China Daily作者简介:袁岚峰,中国科学技术大学化学博士,中国科学技术大学合肥微尺度物质科学国家研究中心副研究员,科技与战略风云学会会长,“科技袁人”节目主讲人,安徽省科学技术协会常务委员,中国青少年新媒体协会常务理事,入选“典赞·2018科普中国”十大科学流传人物,微博@中科大胡不归,知乎@袁岚峰(https://www.zhihu.com/people/yuan-lan-feng-8)。

配景简介:视频公布于2020年12月13日《美国50年前就能载人登月,中国为什么现在还不行?》(https://www.ixigua.com/6904928491846926859?&wid_try=1)。责任编辑:祝阳。


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